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Re: Nein zum VAR
Verfasst: 2. Mär 2023, 09:54
von Aufwindfahne
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 8. Mär 2023, 01:38
von LU-57
NZZ hat geschrieben:Schweizer Schiedsrichter pfeifen immer mehr Handspenaltys – doch was ist eigentlich ein Handspiel?
Der Videoschiedsrichter erhöht in der Super League die Anzahl Penaltys und intensiviert die Debatten über das Handspiel. Das ist Mühsal und Würze zugleich – und wird so bleiben.
https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fw ... ld.1728417
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 9. Mär 2023, 15:31
von Aufwindfahne
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 2. Mai 2023, 16:02
von LU-57
der grösste scheiss aller zeiten kriegt weitere anwendungsmöglichkeiten ...
SRF hat geschrieben:Ab Saison 2023/24
Swiss Football League führt kalibrierte Abseitslinie ein
Ab der Saison 2023/24 können die Schiedsrichter bei strittigen Abseits-Entscheiden auf die kalibrierte Linie zurückgreifen.
https://www.srf.ch/sport/fussball/super ... slinie-ein
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 2. Mai 2023, 17:01
von e. nord
die kalibrierte offside-linie ist sicherlich eine der sinnvollsten anwendungsmöglichkeiten des var. nur var halt leider per se nicht sinnvoll.
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 2. Mai 2023, 17:55
von Pitcher
Fand irgendwie meistens ok wie der VAR beim Offside angewandt wurde. Wenn die Entscheidung auf dem Feld nicht klar und schnell widerlegt werden konnte, blieb diese bestehen. So wie der VAR allgemein (wenn er denn muss) eingesetzt werden sollte.
Ich befürchte nun wieder mehr Diskussionen, weil die 100% richtige Entscheidung erwartet und gesucht wird.
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 2. Mai 2023, 20:31
von timtim
Wenn schon denn schon, auch wenn auch hier Aufwand und Ertrag zumindest fraglich sein dürfte. Grösste Sorge für mich ist dass die Linienrichter wohl noch stärker als bisher bei klaren Offsidepositionen dazu angehalten sein werden, möglichst ohne Selbstvertrauen zu agieren. Sie werden eines weiteren Stücks ihrer Verantwortung enthoben und damit noch mehr zu Hampelmännern degradiert. Dabei möchte man den Spielern doch schon jetzt manchmal zurufen "hey brauchst imfall nicht mehr weiterspielen, jeder im Stadion hat gesehen dass das Offside war", aber es wird trotzdem weitergespielt weil ja irgendwo theoretisch die Chance einer Möglichkeit besteht, dass zu unrecht abgepfiffen würde. Da habe ich nicht nur Mitleid mit dem Spieler, sondern auch mit den Linienrichtern, denen eigene Eier untersagt sind. Kein Wunder wirken die nicht sonderlich souverän.
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 2. Mai 2023, 20:59
von Pitcher
timtim hat geschrieben: ↑2. Mai 2023, 20:31
Wenn schon denn schon, auch wenn auch hier Aufwand und Ertrag zumindest fraglich sein dürfte. Grösste Sorge für mich ist dass die Linienrichter wohl noch stärker als bisher bei klaren Offsidepositionen dazu angehalten sein werden, möglichst ohne Selbstvertrauen zu agieren. Sie werden eines weiteren Stücks ihrer Verantwortung enthoben und damit noch mehr zu Hampelmännern degradiert. Dabei möchte man den Spielern doch schon jetzt manchmal zurufen "hey brauchst imfall nicht mehr weiterspielen, jeder im Stadion hat gesehen dass das Offside war", aber es wird trotzdem weitergespielt weil ja irgendwo theoretisch die Chance einer Möglichkeit besteht, dass zu unrecht abgepfiffen würde. Da habe ich nicht nur Mitleid mit dem Spieler, sondern auch mit den Linienrichtern, denen eigene Eier untersagt sind. Kein Wunder wirken die nicht sonderlich souverän.
Wenn VAR (und ich möchte nochmals festhalten, dass ich immer noch Gegner bin), dann muss die "wait and see" Regel unbedingt bestehen bleiben. Es kann nicht sein, dass man Tore wegen einigen cm Offside aberkennen kann aber Grosschancen durch den Linienrichter unterbunden werden können, was dann logischerweise nicht revidiert werden kann.
Fakt ist, dass Abseitsstellungen je nach Dynamik verdammt schwer zu erkennen sind. Da kann es schon mal so aussehen, als würde der Stürmer 2 Meter im Offside stehen wenn ein Pass einfach ein sehr gutes Timing hat. Die Chance alleine auf das Tor zu rennen, kriegt der Stürmer dann nicht zurück.
Ich behaupte das Gegenteil: In dem Kacksystem VAR, welches darauf ausgelegt ist, klare
Fehlentscheide zu korrigieren, gäbe man dadurch den Linienrichter zu viel Macht.
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 2. Mai 2023, 21:37
von timtim
Im Wissen, dass du diesen Mist auch nicht befürwortest: Also sollen (oder müssen sogar) die Linienrichter Hampelmänner sein und ja nichts machen damit das funktioniert? Ich denke das war nie die Idee. Die Rede war und ist von "klaren" Fehlentscheiden. Was genau dazu gehört kann man diskutieren (soviel ich weiss ist auch eine Weisung in Richtung mehr Zurückhaltung in Arbeit, soll aber nicht mitten in der Saison umgesetzt werden). Was aber sicher nicht dazugehört sind Zentimeterentscheide, die ausschliesslich durch die Technologie der kalibrierten Linie aufgelöst werden können.
Die einzige Möglichkeit für ein Schiedsrichtergespann, so etwas wie Selbstvertrauen, Glaubwürdigkeit und Ausstrahlung zu erhalten, ist ein maximal zurückhaltender VAR.
Das Beispiel mit dem Stürmer, der seine Chance nicht zurück erhält, leuchtet natürlich ein, ist aber in meinen Augen das kleinere Übel. Wenn es ein Zentimeterentscheid ist, ist es nicht "klar" und braucht nicht korrigiert zu werden. Wenn es zwei Meter sind muss es ein Linienrichter sehen - oder würde es sehen wenn man das Geld in die Schiriausbildung statt in 3D-Technologie inverstieren würde.
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 3. Mai 2023, 08:49
von Master
Nein nein nein, einfach NEIN!
Es hat sich absolut rein gar nichts an der Ausgangslage geändert. Ob nun mit oder ohne Offside, es ist und bleibt Hohn und Spott gegenüber den Schiedsrichtern (die restlichen Punkte wurden bereits ausführlich geschildert). Nachwievor kein Geld für Profis* vorhanden, aber das System, welche die (teilweise vorhandene) Autorität des Refs untergräbt, kann weiter ausgebaut werden.
Weiter wird es auch nie einen fehlerfreien Fussballspieler geben, so gehören die Fehler beim Schirigespann dazu und sind, ausser bei krassen Fehlentscheiden/ungesehenen Unsportlichkeiten (Moment, was war schon wieder das Argument für den var!?) zu tolerieren. Wenn nun noch das bescheuerte Millimeterln beim Offside beginnt, dann sollte man konsequenterweise jeden irgendwie reglementierten Fakt (teilweise Blödsinn) überprüfen (Zeitspiel etc.).
Den ganzen Brunz wieder einstampfen und vorallem ist dann auch endlich wieder Offside, wenn der Spieler sich bewegt und die Fahne hochgeht. Nicht Jahre später.
*Davon ausgehend, dass es überhaupt Kandidaten gibt, welche das Vollzeit ausführen möchten.
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 3. Mai 2023, 08:57
von Aufwindfahne
Ich warte nur noch auf den Moment WO die künstlich verlängerte VARtezeit mit einem Werbespot vermarktet wird.
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 3. Mai 2023, 09:35
von Insider
Aufwindfahne hat geschrieben: ↑3. Mai 2023, 08:57
Ich warte nur noch auf den Moment WO die künstlich verlängerte VARtezeit mit einem Werbespot vermarktet wird.
Denke in Bern sollte dies ab kommender Saison möglich sein.
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 3. Mai 2023, 09:47
von Master
Insider hat geschrieben: ↑3. Mai 2023, 09:35
Aufwindfahne hat geschrieben: ↑3. Mai 2023, 08:57
Ich warte nur noch auf den Moment WO die künstlich verlängerte VARtezeit mit einem Werbespot vermarktet wird.
Denke in Bern sollte dies ab kommender Saison möglich sein.
Dachte das sei schon so *ärnscht*
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 3. Mai 2023, 11:12
von Schalker jung
De VAR werd euch Präsentiert vo TV Jakob. Immer es guets Bild. Neu auch met Replayfunktion.
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 3. Mai 2023, 15:39
von bjaz
Auf die Torlinientechnik und auch auf die virtuellen Abseitslinien wurde bei der Einführung aus finanziellen Gründen vorläufig verzichtet. Schön dass es dem Schweizer Fussball mittlerweile so gut geht, die Vereine alle ihre Darlehen zurückzahlen konnten und nun bereit sind auf weitere Zuschüsse zu verzichten. Nachdem die Kosten bereits für die Light-Version explodiert waren hat man sicher auch einige Learnings gezogen, damit das jetzt nicht wieder passiert. Durch die Ligavergrösserung kommen endlich Vereine dazu, die bereits über die nötige Infrastruktur verfügen. Schade nur, dass es in der Promotion League einige ewiggestrige Vereine gibt, die die geforderten Lizenzanforderungen nicht erfüllen möchten. Durch die Entscheidung kalibrierte Abseitslinien zu nutzen tragen Schieds- und Linienrichter endlich wieder mehr Verantwortung. Ihre Position wird ganz klar gestärkt. Der Sport wird fairer und das Erlebnis Fussball rückt wieder in den Mittelpunkt. Lol, was für Trottel.
Aber mal ernsthaft: Wie sieht es mit dem Kostenfaktor aus, da ja genau das der Grund war, weswegen man ursprünglich darauf verzichtet hat.
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 3. Mai 2023, 15:47
von Chnebugrend
Ich denke die Liga hat halt ganz klassisch "s'Gäld zäme".
Spass beiseite, ich habe mir genau die gleiche Frage gestellt. Die Erträge werden wegen den zwei neuen Super League-Klubs ja wohl nicht durch die Decke gehen. Keine Ahnung woher die Kohle plötzlich kommt, nachdem diese ja bei der Einführung ganz offensichtlich gefehlt hat.
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 3. Mai 2023, 17:55
von Neuer
ch denke die Liga hat halt ganz klassisch "s'Gäld zäme".
Spass beiseite, ich habe mir genau die gleiche Frage gestellt. Die Erträge werden wegen den zwei neuen Super League-Klubs ja wohl nicht durch die Decke gehen. Keine Ahnung woher die Kohle plötzlich kommt, nachdem diese ja bei der Einführung ganz offensichtlich gefehlt hat.
“Diese Abseitsintervention wurde ihnen präsentiert von…”
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 7. Mai 2023, 19:59
von raven
Var wieder eine tolle runde
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 9. Mai 2023, 15:16
von Pitcher
bjaz hat geschrieben: ↑3. Mai 2023, 15:39
Aber mal ernsthaft: Wie sieht es mit dem Kostenfaktor aus, da ja genau das der Grund war, weswegen man ursprünglich darauf verzichtet hat.
Schiri-Chef Wermelinger im SRF Interview
Fachkräftemangel: Im Hinblick auf die Aufstockung der Super League mussten heuer 4 Schiedsrichter nachgezogen werden. «Sie müsste man eigentlich sehr, sehr eng begleiten. Aber der Schweizerische Fussballverband und auch die Liga sind in einer finanziell schwierigen Situation. Da liegen zusätzliche Gelder für die Schiedsrichter nicht drin, das kann ich nachvollziehen», so Wermelinger. Trotzdem sei die Situation sehr anspruchsvoll.
Re: Nein zum VAR
Verfasst: 9. Mai 2023, 15:30
von dragao
Pitcher hat geschrieben: ↑9. Mai 2023, 15:16
bjaz hat geschrieben: ↑3. Mai 2023, 15:39
Aber mal ernsthaft: Wie sieht es mit dem Kostenfaktor aus, da ja genau das der Grund war, weswegen man ursprünglich darauf verzichtet hat.
Schiri-Chef Wermelinger im SRF Interview
Fachkräftemangel: Im Hinblick auf die Aufstockung der Super League mussten heuer 4 Schiedsrichter nachgezogen werden. «Sie müsste man eigentlich sehr, sehr eng begleiten. Aber der Schweizerische Fussballverband und auch die Liga sind in einer finanziell schwierigen Situation. Da liegen zusätzliche Gelder für die Schiedsrichter nicht drin, das kann ich nachvollziehen», so Wermelinger. Trotzdem sei die Situation sehr anspruchsvoll.
Ist denen das nicht peinlich? Oder sind die geistig nicht in der Lage die Zusammenhänge zu sehen?