Ich denke nicht, aber scheint dir das ein Grund zu sein um deswegen nicht darüber zu diskutieren?Windfahne hat geschrieben:Vor allem in Sachsen, dem Geburtsort von Pegida. Die 0,4 Prozent Moslems richten da einen ungeheuren Schaden an!raven hat geschrieben: Die Situation in gewissen Bezirken von deutschen Städten können durchaus Grund zur Diskussion geben.
Ich würde annehmen dass die Angst vor der "Islamisierung" bei diesen Herren einen höheren Stellenwert genießt als die Vernichtung des Judentums.Windfahne hat geschrieben:Komisch, dass trotzdem ein paar von ihnen diesen "gewaltfreien, harmlosen" Spaziergang mit organisieren. Was mag denn da das Motiv sein?raven hat geschrieben:Übrigens; der Erhalt der christlich-jüdischen Kultur des Abendlandes steht bei den Neonazis und den wirklich Rechtsextremen nicht zuoberst auf der Traktandenliste
Da ich nicht gerade der Pediga Fanatiker bin sondern gewisse Anliegen der Bewegung einfach mal nachvollziehen kann und ihnen nicht gerade den totalen Adolf vorwerfe, geh ich mal davon aus, das mit dem braunen raven ist nicht ganz so ernst gemeint. Andernfalls würde es keinen Sinn mehr ergeben mit dir weiter darüber zu diskutieren.sprayvenhoe hat geschrieben: aber eben... da gehen halt die Meinungen auseinander... ist ja grundsätzlich auch ok wenn vom sozi bis hin zum braunen-raven alle ihre Meinung kundtun können
Du willst jetzt nicht etwa ernsthaft behaupten, dass dies kein Problem darstellt. Ich verzichte jetzt mal darauf diverse links hier reinzustellen die beschreiben wie es in Teilen von deutschen Schulen und Stadtbezirken zu und hergeht. Um solche Zustände nicht in Ordnung zu finden braucht man kein Nazi zu sein.steve hat geschrieben:Ach echt? In einem Land mit mehr als 80 Millionen Einwohnern gibt es Kinder, welche in der Schule gemobbt werden? Erstaunlich..raven hat geschrieben:Ausbaden können das jedoch ganz andere. Z.B. deutsche Kinder welche in gewissen Schulen in deutlicher Unterzahl sind und von den islamischen Mitschülern massiv gemobbt und verprügelt werden.
Es gibt genügend Beispiele welche die negativen Seiten gescheiterter Integration aufzeigen.
Nein, ich meine effektiv die Ermittlung im muslimischen Umfeld. Wenn dir dafür die Vorstellungskraft nicht ausreicht... ein kleiner Hinweis; die Tat wird bei den Tätern als Pflicht angesehen. Bei solchen Leuten werden die "Regeln" der Religion höher eingestuft als die hiesigen Gesetze.steve hat geschrieben:Und bezüglich der Polizisten nehme ich an, dass du die traumatischen Erlebnisse ansprichst.raven hat geschrieben:Oder z.B. Polizisten welche wegen Ehrenmorden, Blutrachen oder was auch immer in von (ausschließlich) Muslimen bewohnten Gegenden ermitteln dürfen.
steve hat geschrieben: Bist du der Meinung, dass bei Ermittlungen Gesehenes und den dabei im Gehirn eingeprägten traumatischen Eindrücken der Grund für den Mord eine zwingende Rolle spielt?
Bist du wirr? Wo habe ich nur schon ansatzweise sowas behauptet? Das c'mon gerne wieder zurück.steve hat geschrieben:Werden Menschen also ausschliesslich in von ausschliesslich Muslimen bewohnten "Gegenden" ermordet? Und das dann jeweils aus Rache oder um die eigene Ehre zu retten? c'mon...
Genau dieses Bild versuchen jedoch Medien und Politiker zu vermitteln.steve hat geschrieben:Dass bei den PEGIDA-Demos nicht nur Nazis mitmarschieren, ist ja wohl jedem klar, der das Ganze bisher etwas verfolgt hat.
Das überrascht diech jetzt aber nicht wirklich oder? Woher sollen sie den sonst kommen?steve hat geschrieben: genauso unbestritten ist es jedoch, dass die Teilnehmer grossmehrheitlich aus der politischen Rechten kommen.
Dir scheint die Herkunft des Slogans "Wir sind das Volk" vollkommen fremd zu sein. Einmal mehr interpretierst du Tatsachen deinen eigenen Vorstellungen entsprechend. Dies zeigt mir klar auf, wie festgefahren du in deiner Wahrnehmung schon bist und wie intolerant du anderen Meinungen gegenüber stehst. In solchen Fällen macht es eigentlich keinen Sinn mehr weiter darüber zu diskutieren (da ich mir jedoch schon so viel Mühe gemacht habe bring ich es trotzdem noch zu Ende).steve hat geschrieben: Hakenkreuze in den Mülleimer werfen und gleichzeitig "Wir sind das Volk" schreien und damit eindeutig zu verstehen geben, dass man andere Einwohner Deutschlands nicht zum Volk zählt.
Wie gesagt, eine völlig voreingenommene Interpretation.steve hat geschrieben: Es wird anderen Menschen die Daseinsberechtigung abgesprochen und sie damit als weniger Wert betrachtet. Das soll nicht braun sein?
In Sachsen ist das "Unheil Islamierung" tatsächlich nicht der Rede wert.raven hat geschrieben:Ich denke nicht, aber scheint dir das ein Grund zu sein um deswegen nicht darüber zu diskutieren?Windfahne hat geschrieben:Vor allem in Sachsen, dem Geburtsort von Pegida. Die 0,4 Prozent Moslems richten da einen ungeheuren Schaden an!raven hat geschrieben: Die Situation in gewissen Bezirken von deutschen Städten können durchaus Grund zur Diskussion geben.
Ich vermute eher, dass es bei diesen Organisatoren primär darum geht, Fremdenhass zu schüren, die Zielgruppe ist eher zweitrangig resp. sucht man sich gerade die aus, mit denen man bei den frustrierten Bürgerlichen am ehesten offene Türen einrennt. Mag sein, dass Du mir nun unterstellst, nur der Lügenpresse nachzuplappern. Aber das Motiv der Organisatoren, die eine nachgewiesene Verbindung zum Rechtsextremismus vorliegen haben, ist mir einfach zu offensichtlich.Ich würde annehmen dass die Angst vor der "Islamisierung" bei diesen Herren einen höheren Stellenwert genießt als die Vernichtung des Judentums.Windfahne hat geschrieben:Komisch, dass trotzdem ein paar von ihnen diesen "gewaltfreien, harmlosen" Spaziergang mit organisieren. Was mag denn da das Motiv sein?raven hat geschrieben:Übrigens; der Erhalt der christlich-jüdischen Kultur des Abendlandes steht bei den Neonazis und den wirklich Rechtsextremen nicht zuoberst auf der Traktandenliste
Aber das ist nur eine Vermutung, um es genau abzuklären müsstest du mal nachfragen.
Dir schien das mit den Morden ja so absolut erwähnenswert, nicht mir. Wirr bin ich nicht. Allem Anschein nach habe ich nicht richtig verstanden, worauf du hinaus wolltest. Nicht umsonst habe ich extra nachgefragt..raven hat geschrieben:Nein, ich meine effektiv die Ermittlung im muslimischen Umfeld. Wenn dir dafür die Vorstellungskraft nicht ausreicht... ein kleiner Hinweis; die Tat wird bei den Tätern als Pflicht angesehen. Bei solchen Leuten werden die "Regeln" der Religion höher eingestuft als die hiesigen Gesetze.steve hat geschrieben:Und bezüglich der Polizisten nehme ich an, dass du die traumatischen Erlebnisse ansprichst.raven hat geschrieben:Oder z.B. Polizisten welche wegen Ehrenmorden, Blutrachen oder was auch immer in von (ausschließlich) Muslimen bewohnten Gegenden ermitteln dürfen.raven hat geschrieben:steve hat geschrieben: Bist du der Meinung, dass bei Ermittlungen Gesehenes und den dabei im Gehirn eingeprägten traumatischen Eindrücken der Grund für den Mord eine zwingende Rolle spielt?
Nein. Wie gesagt, das hast du so interpretiert.Bist du wirr? Wo habe ich nur schon ansatzweise sowas behauptet? Das c'mon gerne wieder zurück.steve hat geschrieben:Werden Menschen also ausschliesslich in von ausschliesslich Muslimen bewohnten "Gegenden" ermordet? Und das dann jeweils aus Rache oder um die eigene Ehre zu retten? c'mon...
Ja was denn nun? Ich zitiere:raven hat geschrieben:Genau dieses Bild versuchen jedoch Medien und Politiker zu vermitteln.steve hat geschrieben:Dass bei den PEGIDA-Demos nicht nur Nazis mitmarschieren, ist ja wohl jedem klar, der das Ganze bisher etwas verfolgt hat.
Das überrascht diech jetzt aber nicht wirklich oder? Woher sollen sie den sonst kommen?steve hat geschrieben: genauso unbestritten ist es jedoch, dass die Teilnehmer grossmehrheitlich aus der politischen Rechten kommen.
Werden deine "normalen Demonstranten" nun von Medien und Politik in die rechte Ecke gedrängt oder kommen sie aus eben dieser? Du musst die Frage nicht beantworten, da der Fall klar ist.raven hat geschrieben:Nicht zu bestreiten ist, dass tatsächlich AUCH Rechtsextreme und Konsorten an PEDIGA Märschen teilnehmen und die Stimmung für ihre Zwecke nutzen wollen. Umso bedauerlicher ist es, dass die normalen Demonstranten nicht ernst genommen werden und von Medien und Politik in die rechte Ecke gedrängt werden.
Was soll man denn sonst tun anstatt zu interpretieren? Aber wichtiger: WIE soll man denn einen solchen Aufmarsch, bei welchem beispielsweise die Stimme gegen Ausländer erhoben wird oder Angehörige einer anderen Religion diffamiert werden? Die Beweggründe des Einzelnen fürs "auf-die-Strasse-gehen" mögen unterschiedlich sein. Ab dem Gesamtbild, welches diese PEGIDA-Demos abgeben, könnte ich jedoch kotzen!raven hat geschrieben:Wie gesagt, eine völlig voreingenommene Interpretation.steve hat geschrieben: Es wird anderen Menschen die Daseinsberechtigung abgesprochen und sie damit als weniger Wert betrachtet. Das soll nicht braun sein?
puhhhh....
Nein, ich unterstelle dir nichts.Windfahne hat geschrieben: Ich vermute eher, dass es bei diesen Organisatoren primär darum geht, Fremdenhass zu schüren, die Zielgruppe ist eher zweitrangig resp. sucht man sich gerade die aus, mit denen man bei den frustrierten Bürgerlichen am ehesten offene Türen einrennt. Mag sein, dass Du mir nun unterstellst, nur der Lügenpresse nachzuplappern.
steve hat geschrieben: Ja was denn nun? Ich zitiere:Werden deine "normalen Demonstranten" nun von Medien und Politik in die rechte Ecke gedrängt oder kommen sie aus eben dieser? Du musst die Frage nicht beantworten, da der Fall klar ist.raven hat geschrieben:Nicht zu bestreiten ist, dass tatsächlich AUCH Rechtsextreme und Konsorten an PEDIGA Märschen teilnehmen und die Stimmung für ihre Zwecke nutzen wollen. Umso bedauerlicher ist es, dass die normalen Demonstranten nicht ernst genommen werden und von Medien und Politik in die rechte Ecke gedrängt werden.
Absolutsteve hat geschrieben:Läck, ist das mit dem Zitieren mühsam ey.
Und mit diesem Post dürfte dann wohl der Zeitpunkt gekommen sein mich hier auszuklinken.Windfahne hat geschrieben:Klar, dass es dem arischen Angstbürger weniger einfährt, wenn man mal ein Asylantenheim anzündet...
damit liegst du gar nicht mal so weit daneben. ich glaube zwar, dass die teilnehmenden nicht-extremisten z.t. eine eigene meinung haben, aber ich bin mir genau so sicher, dass sich viele gar nicht wirklich bewusst sind, was und vor allem wen sie da vertreten. oder in anderen worten: gegen wen sie demonstrieren. dass die unzufriedenen angstbürger aus sachsen eben genau gegen diesen bösen islamismus demonstrieren, dem sie gar nie begegnet sind, muss hier vermutlich nicht näher kommentiert werden. soviel überheblichkeit sei mir bitte noch zugestanden, merci.raven hat geschrieben:Nein, ich unterstelle dir nichts.Windfahne hat geschrieben: Ich vermute eher, dass es bei diesen Organisatoren primär darum geht, Fremdenhass zu schüren, die Zielgruppe ist eher zweitrangig resp. sucht man sich gerade die aus, mit denen man bei den frustrierten Bürgerlichen am ehesten offene Türen einrennt. Mag sein, dass Du mir nun unterstellst, nur der Lügenpresse nachzuplappern.
Du jedoch unterstellst tausenden von demonstranten sie seien frustriert, sie liessen sich von rechtsextremen instrumentalisieren und vor deren Karren spannen lassen und machst sie somit zu dummen Mitläufern und willenlosen Zombies ohne auch nur einen einzigen von ihnen persönlich zu kennen.
Wenn ich deine Art nicht kennen würde, würde ich dies schliecht als arrogant und überheblich bezeichnen.
word.Absolutsteve hat geschrieben:Läck, ist das mit dem Zitieren mühsam ey.
hehe, netter versuch. genau darum habe ich oben ein paar spannende zahlen verlinkt und das beispiel aus dem gefährdeten abendland sachsen erwähnt.Übrigens hätte ich gerade in einem Fussball Forum etwas mehr Differenzierung erwartet. Schliesslich erwartet der Fussball Fan von der Öffentlichkeit auch nicht mit dem Ultra, der Ultra nicht mit dem Hooligan und der Hooligan nicht mit der OberKutte in den gleichen Topf geschmissen zu werden.
ich erklärs dir gerne: es gibt auch in der rechtsextremen ecke ganz brutale täter. auch hier gibt's tote. wir sprechen da nicht nur von verstössen gegen gewisse paragraphen.Ich weiss nicht genau was du mit dieser provokation bezwecken willst aber das ist mir dann doch zu blöd.
Der Artikel schließt mit den Worten "Die Vorverurteilung durch gleichgeschaltete Presseorgane trifft mich wie ein Stich ins Herz. Bitte seien Sie klüger. Heil Hitler und einen schönen Tag."Kaiser hat geschrieben:Chchch... Soviel zu "Meinungsfreiheit"
http://www.fr-online.de/pegida/pegida-p ... 82678.html" onclick="window.open(this.href);return false;
,,Toleranz bedeutet die Grenzen in seinem Kopf zu überwinden und das heißt beispielsweise auch flächendeckend und gleichmäßig beleidigen zu können, damit es sich in gerechtere Portiönchen verteilt. Aber warum machen die Leute keine Juden- und Negerwitze? Weil sie Angst vor ihrem eigenen schlechten Gewissen, vor ihren faschistoid verseuchten Gedanken haben. Dabei gibt es Arschlöcher überall auf der ganzen Welt, ob in Zentralanatolien, im Kaukasus oder in Alaska. Jede Minderheit hat ein Recht auf Diskriminierung. Und erst wenn man das begriffen hat, ist man wirklich frei von den Fesseln, die einem andere auferlegt haben, in ihrer political correctness, die doch nichts anderes ist, als versteckte Intoleranz."
Alles, was nicht der eigenen Weltsicht entspricht, als Lüge zu bezeichnen, ist doch irgendwie auch ein Angriff auf die Meinungs- und Pressefreiheit (oder zumindest ein sehr verqueres Verständnis davon). Nur noch so am Rande...raven hat geschrieben:Sorry. Der braun arische raven kann es einfach nicht lassen.Der Artikel schließt mit den Worten "Die Vorverurteilung durch gleichgeschaltete Presseorgane trifft mich wie ein Stich ins Herz. Bitte seien Sie klüger. Heil Hitler und einen schönen Tag."Kaiser hat geschrieben:Chchch... Soviel zu "Meinungsfreiheit"
http://www.fr-online.de/pegida/pegida-p ... 82678.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Und sowas verstehst du unter Meinungsfreiheit? Auf eine solche Meinungsfreiheit kann ich getrost verzichten. Meinungsfreiheit ist in meien Augen ein hohes gut, für welches es sich einzusetzen lohnt. In einem anderen Namen Heil Hitler zu schreiben hat weder etwas mit Meinungsfreiheit, noch mit Satire zu tun sondern ist schlichte Verleumdung.
Würdest du dir das gefallen lassen?
http://mobil.n-tv.de/politik/Bachmann-p ... 59151.htmlraven hat geschrieben:Sorry. Der braun arische raven kann es einfach nicht lassen.Der Artikel schließt mit den Worten "Die Vorverurteilung durch gleichgeschaltete Presseorgane trifft mich wie ein Stich ins Herz. Bitte seien Sie klüger. Heil Hitler und einen schönen Tag."Kaiser hat geschrieben:Chchch... Soviel zu "Meinungsfreiheit"
http://www.fr-online.de/pegida/pegida-p ... 82678.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Und sowas verstehst du unter Meinungsfreiheit? Auf eine solche Meinungsfreiheit kann ich getrost verzichten. Meinungsfreiheit ist in meien Augen ein hohes gut, für welches es sich einzusetzen lohnt. In einem anderen Namen Heil Hitler zu schreiben hat weder etwas mit Meinungsfreiheit, noch mit Satire zu tun sondern ist schlichte Verleumdung.
Würdest du dir das gefallen lassen?
Zum Thema darf Satire wirklich alles;
Themen bezogen würde ich meinen ja, auf Personen bezogen auf keinen Fall.
Die andere Thematik ist, dass Satire sehr subjektiv wahrgenommen wird.
