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Verfasst: 27. Mär 2009, 16:45
von rubber
Sammler hat geschrieben:Nw hat geschrieben:Scheiss Kunstrasen
Wenn die FCL-Führung weiss, dass man bei einem Kunstrasen auf diverse Veranstaltungen (Länderspiele) verzichten muss, dann frage ich mich, was man dann überhaupt mit einem Stadion will, dass höheren Ansprüchen genügt resp. genügen soll?
Letztendes muss sich das Stadion auch amortisieren. Das im Falle eines Kunstrasens alleine der FCL Nutznieser der Anlage sein wird, kann nicht im Interesse der Investoren sein. Aller zwei Wochen mal ein Punktspiel - das ist dann eine verdammt teure Investition. Ein Stadion zu bauen, dass aber ausgerechnet der Spielfläche wegen nicht LS-tauglich ist, das ist nicht einfach nur kurzsichtig sondern schlichtweg dumm.
ich denke eine Amortisation ist mit ab und zu mal einem Konzert von DJ Bobo und co besser zu erreichen als mit schätzungsweise einem Länderspiel alle drei jahre...
Edith meint dass mit einem Kunstrasen das Stadion für andere Nutzer einiges attraktiver sein wird als mit einem Naturrasen.
Ich bleib dabei, vom wirtschaftlichen Standpunkt aus betrachtet gibts nur eine sinnvolle Lösung, Kunstrasen. (oder haben die in Bern und in Neuenburg das wegen lustig so gemacht?)
Verfasst: 27. Mär 2009, 17:14
von the_wolf
Gary Southgate hat geschrieben:FCLForever hat geschrieben:Die Chumiente wirds freuen..
wird wohl bei stadioneröffnung nicht mer für luzern tschutten. ist für höhere aufgaben vorgesehen!
yup, als Pausenclown beim FC Horw *duck*
Verfasst: 27. Mär 2009, 18:47
von Sammler
rubber hat geschrieben:Sammler hat geschrieben:Nw hat geschrieben:Scheiss Kunstrasen
Wenn die FCL-Führung weiss, dass man bei einem Kunstrasen auf diverse Veranstaltungen (Länderspiele) verzichten muss, dann frage ich mich, was man dann überhaupt mit einem Stadion will, dass höheren Ansprüchen genügt resp. genügen soll?
Letztendes muss sich das Stadion auch amortisieren. Das im Falle eines Kunstrasens alleine der FCL Nutznieser der Anlage sein wird, kann nicht im Interesse der Investoren sein. Aller zwei Wochen mal ein Punktspiel - das ist dann eine verdammt teure Investition. Ein Stadion zu bauen, dass aber ausgerechnet der Spielfläche wegen nicht LS-tauglich ist, das ist nicht einfach nur kurzsichtig sondern schlichtweg dumm.
ich denke eine Amortisation ist mit ab und zu mal einem Konzert von DJ Bobo und co besser zu erreichen als mit schätzungsweise einem Länderspiel alle drei jahre...
Edith meint dass mit einem Kunstrasen das Stadion für andere Nutzer einiges attraktiver sein wird als mit einem Naturrasen.
Ich bleib dabei, vom wirtschaftlichen Standpunkt aus betrachtet gibts nur eine sinnvolle Lösung, Kunstrasen. (oder haben die in Bern und in Neuenburg das wegen lustig so gemacht?)
Bern hatte zwischenzeitlich auch mal den Rasen gewechselt...
Alle drei Jahre ein LS. Naja, die NW-Auswahl-Mannschaften gibt es auch noch. Und meinst Du, DJ Bobo kommt jedes Jahr?
Verfasst: 27. Mär 2009, 18:50
von BVB 09
Nw hat geschrieben:Scheiss Kunstrasen
Verfasst: 27. Mär 2009, 19:04
von bluewhite pride
GEGEN Kunstrasen!
Ich will Kampffussball mit Herz und keinen Zauberfussball, dafür gibts Barcelona etc. Die bauen doch jetzt die Messehalle neu, wir haben das KKL, bald wohl einen "Salle Modulable". Also wenn das nicht reicht für Konzerte weiss ich nicht mehr weiter. Die grossen Fische werden ja sowieso weiterhin entweder das Hallenstadion (wetterunabhängig, Verkehr , Kapazität) oder das Wankdorf nutzen. Oder hatte Nöschatel schon mal was derartiges ausser Portugaltrainings?
Verfasst: 27. Mär 2009, 19:52
von malfunction
bluewhite pride hat geschrieben:GEGEN Kunstrasen!
Ich will Kampffussball mit Herz und keinen Zauberfussball, dafür gibts Barcelona etc. Die bauen doch jetzt die Messehalle neu, wir haben das KKL, bald wohl einen "Salle Modulable". Also wenn das nicht reicht für Konzerte weiss ich nicht mehr weiter. Die grossen Fische werden ja sowieso weiterhin entweder das Hallenstadion (wetterunabhängig, Verkehr , Kapazität) oder das Wankdorf nutzen. Oder hatte Nöschatel schon mal was derartiges ausser Portugaltrainings?
Verfasst: 27. Mär 2009, 19:55
von LU-57
SPORTarena heisst das scheiss teil doch, und für sport brauchts keinen plastik...
worte zum wochenende.
greez
Verfasst: 27. Mär 2009, 20:25
von Kameltreiber
LU-57 hat geschrieben: für sport brauchts keinen plastik...
je nach Beckenboden Muskulatur braucht es das schon
könnte jetzt auch noch 100 andere Sachen aufzählen aber lasse das jetzt mal
Verfasst: 27. Mär 2009, 23:08
von syntax
rechtfertigung in der nlz, irgendwann im 2011: "[…] tribünendach und hochhäuser haben sich als 'schattenwerfender' als eigentlich geplant erwiesen[…]."
Verfasst: 27. Mär 2009, 23:26
von Wiesel
Ein Grund für das neue Stadion war doch dass man dann evt. wieder mal ein Länderspiel kriegt.....
Luzern wäre eigentlich von der geographischen Lage her doch bestens für mittelprächtige Länderspiele geeignet. Froh wäre sicher auch Genf, dass nicht jeder Müll bei ihnen ausgetragen wird
auf jetzt Schweiz - Kasachstan in Luzern
auf NATURRASEN
.......Abstimmung Zisch: 34% für Kunstrasen 66% dagegen
Verfasst: 1. Apr 2009, 08:55
von BeatMutter
interessanter bericht auf homepage des fc emmenbrücke:
Allmend-Rasen kommt für den FCL ins Gersag
Die diesjährigen frühen 1. Liga-Heimspiele bei prekären Verhältnissen haben den Gersag-Rasen in einem derart desolaten Zustand hinterlassen, dass sich bereits die Swiss Football League diesbezüglich gemeldet hat. Nach eingehender Inspektion und verschiedenen Gesprächen haben sich die Beteiligten daraufhin geeinigt, dass umgehend nach dem letzten Saisonheimspiel des FC Luzern der heutige Allmend-Rasen ins Stadion Gersag verlegt wird. Dem Rasen bleibt in der Folge noch über ein Monat Zeit, an den Untergrund anzuwachsen, bis der FC Luzern sein erstes Heimspiel im Gersag austragen wird.
Verfasst: 1. Apr 2009, 09:30
von LU-57
...oder was davon noch übrig bleibt...!
Verfasst: 1. Apr 2009, 09:32
von Frizzel
Dabei wollte ich doch das Rasenstück mit dem Anspielpunkt... Dammi!
Verfasst: 1. Apr 2009, 09:38
von Camel
LU-57 hat geschrieben:...oder was davon noch übrig bleibt...!
April April?
Verfasst: 1. Apr 2009, 10:24
von Celica78
Man beachte das Datum der Meldung.
Verfasst: 1. Apr 2009, 10:24
von inntact
schon mal was von 1. april gehört!?
Verfasst: 1. Apr 2009, 15:28
von locärne
rubber hat geschrieben:Vorteile Kunstrasen:- tiefere unterhaltskosten
- grössere belastbarkeit (keine schonung des platzes notwendig)
- mit Kunstrasen eher Events/Konzerte möglich
Nachteile Kunstrasen:- weniger Fussballfeeling
- andere Spielweise
- höhere Anschaffungskosten
- keine Länderspiele möglich (vorläufig)
- Verletzungsgefahr höher (wobei dies nicht bewiesen ist)
Aus wirtschaftlicher (oder kommerzieller...) Sicht ist ein Kunstrasen klar die bessere Wahl. Aber frag die Fussballer und du bekommst eine klare Antwort was sie wollen...
denke, dass auch aus wirtschaftlicher sicht, die Sache nicht so klar ist.
der kunstrasen muss weniger oft gewechselt werden (angeblich alle 3 jahre), er ist dafür in der anschaffung teurer.
dann stellt sich die frage ob die vermehrte Nutzbarkeit (zb konzerte) den verlust der länderspiele und des echten fussballfeelings aufwiegt .......
die Frage der verletzungsanfälligkeit muss offen bleiben. es gibt nur subjektive untersuchungen von den kunstrasenhersteller, die natürlich eine höhere Verletzungsgefahr bestreiten
Wahrscheinlich ist es nur noch eine frage der Zeit bis die UEFA und FIFa klein beigeben und länderspiele auf kunstrasen durchführen. die kunstrasenlobby ist bereit grössere zahlungen zu leisten, um die meinungsbildung zu unterstützen ........... Es geht hier um big buisness und wie der fcl da funktioniert, hat man in den letzten 2-3 jahren sehen können!
Verfasst: 1. Apr 2009, 15:43
von rubber
der kunstrasen muss weniger oft gewechselt werden (angeblich alle 3 jahre), er ist dafür in der anschaffung teurer.
bei den Kunstrasen der heutigen Generation geht man von einer Lebensdauer von 15 Jahren aus. Möglich, dass dies bei einem Rasen in einem "grossen" stadion ein wenig reduziert wird. 3 Jahre halte ich jedoch für unrealistisch (allenfalls muss der effektive Kunstrasen mal ausgetauscht werden, der ganze Unterbau aber mit sicherheit nicht, deshalb würden auch die Kosten wieder massiv sinken.
dann stellt sich die frage ob die vermehrte Nutzbarkeit (zb konzerte) den verlust der länderspiele und des echten fussballfeelings aufwiegt .......
denke nicht dass sich ein "echtes fussballfeeling" wirtschaftlich niederschlägt. Spiele die wegen schlechtem Terrain verschoben werden müssen, werden in der Regel eher unter der Woche nachgeholt. Erfahrungsgemäss ist die Zuschauerzahl dann eher tiefer als am wochenende. Konzerte/Länderspiele kann ich nicht beurteilen. Ich denke es ist aber utopisch dass in Luzern jährlich ein Länderspiel stattfinden würde (Genf, St.gallen, zürich und Basel verzichten wohl kaum freiwillig und bis weitere vergleichbare stadien wie das in luzern entstehen dürfte es auch nicht mehr ewig gehen.)
die Frage der verletzungsanfälligkeit muss offen bleiben. es gibt nur subjektive untersuchungen von den kunstrasenhersteller, die natürlich eine höhere Verletzungsgefahr bestreiten
das ist so, die hersteller bestreiten dies natürlich. und schürfwunden können auch bei hartem und trockenen Naturrasen entstehen. Die Wartung eines Kunstrasens ist jedoch nicht zu vernachlässigen, da diese für den Dreh- und Elastitizätswiderstand von Bedeutung ist. Verschlechtert sich dieser, erhöht sich die Gefahr mit den Stollen "hängen" zu bleiben.
Verfasst: 1. Apr 2009, 15:52
von locärne
gemäss YB Aussagen muss der kunstrasen alle 3-4 jhare gewechselt werden, da er sonst zu stark abstumpft .......
habe schon gehört, dass verletzungsgefahr nicht erhöht sei, dafür aber die abnützung der sehnen und Gelenke. da wäre ein Statement vom @doc sicher interessant
Verfasst: 1. Apr 2009, 17:51
von glenlivet
Wiesel hat geschrieben:Schweiz - Kasachstan in Luzern
auf NATURRASEN
Yep, hatte auch immer Freude daran, an Länderspiele in Luzern zu denken.
Zur Abwechslung in Luzern ein Freundschaftsspiel a la Schweiz - Finnland wäre auch ganz OK...