Abstimmungssonntag 21. Mai 2006

[UNDERCOVER]

Dann sollen sie doch den Laden dicht machen und einem Coop Platz machen. Ich habe auch aus Goodwil ein paar Male im kleinen Dorfladen ein paar Sachen gekauft. Nein! Es geht einfach nicht. Das Sortiment ist ein Graus. Da hatte man sogar vor 20 Jahren in der DDR die grössere Auswahl.

als obs nur lebensmittel gäbe... oder trägst du üblicherweise so charles-vögele-scheisse?

[Admin]

oder trägst du üblicherweise so charles-vögele-scheisse?

und meinst du, für "anti-kommerz-kleiderläden" (ich nehme an, darauf hast du dich bezogen) würde sich irgendetwas ändern, wenn vögele bis 22 uhr offen haben darf?

[UNDERCOVER]

ich bin der ansicht, dass sich durch eine liberalisierung nicht viel ändern wird. es will mir aber beim besten willen nicht einleuchten, warum man die wirtschaftsfreiheit von geschäftstreibenden mit einem solch engstirnigen gesetz zu beschränken müssen glaubt.

und ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, weshalb man ein gesetz auf den mond schiessen soll, wenn sich eh nicht viel ändern wird.

[Admin]

und ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, weshalb man ein gesetz auf den mond schiessen soll, wenn sich eh nicht viel ändern wird.

meine meinung als liberaler ist halt, dass man so wenig gesetze (=einschränkungen der individuellen freiheit) wie möglich (aber natürlich so viele wie nötig) haben sollte. gewisse berufsgruppen sehen das aber natürlich anders, klar...

[UNDERCOVER]

und meinst du, für "anti-kommerz-kleiderläden" (ich nehme an, darauf hast du dich bezogen) würde sich irgendetwas ändern, wenn vögele bis 22 uhr offen haben darf?

gemäss den gängigen wirtschaftsmodellen schon.

und zumindest für die mitarbeiter ändert sich garantiert was: sie haben in zukunft das vergnügen, auch zu unattraktiven arbeitszeiten im geschäft rumzurennen.

[Admin]

und meinst du, für "anti-kommerz-kleiderläden" (ich nehme an, darauf hast du dich bezogen) würde sich irgendetwas ändern, wenn vögele bis 22 uhr offen haben darf?

gemäss den gängigen wirtschaftsmodellen schon.

ich höre...

[Legia]

Nein trage ich nicht.

Anderes Beispiel: Ging in ein Fachgeschäft, brauche Akku für meine Digitalkamera. Im Foto Fuchs, Bleicherweg in Zürich, eine einzige Verkäuferin im Laden die etwa eine halbe Stunde einen Idioten wegen Batterien beraten hat. Ging raus kam wieder rein, warten warten warten. Dann endlich kam ich an die Reihe:
-Guten Tag ich hätte gerne.....
-Oh. Tut mir leid, haben wir nicht an Lager, muss es bestellen
-Verdammt ich brauche es heute
-Ich muss es bestellen
- Scheissladen. Ich werde niemals wieder kommen.

Ging zu einem Discounter, wurde von einem Ausländer sehr freundlich bedient und nach 5 Minuten hatte ich was ich wollte.

Ich scheisse auf diese kleinen Krim Krams Tante Emma Läden. Das Argument bessere Beratung höherer Preis zieht nicht mehr. Auch die Discounter haben inzwischen sehr gute Beratung. Nie mehr Foto Fuchs. Niemals!!!!

[UNDERCOVER]

bei einer solchen kundenbehandlung gehts dem geschäft über kurz oder lang eh dreckig, völlig unabhängig von liberalisierten öffnungszeiten.

[Legia]

aber nicht dreckig genug

[Legia]

Und wenn sie unter Brücken schlafen - es geht denen immer noch viel zu gut. Ich kann so einen Service einfach nicht akzeptieren.

[Master]

bei einer solchen kundenbehandlung gehts dem geschäft über kurz oder lang eh dreckig, völlig unabhängig von liberalisierten öffnungszeiten.

was hat das mit der kundenbehandlung zu tun? gewisse geschäfter können nun mal halt nicht ein riesen sortiment unterhalten.. ok, man hätte den werten Legia weiter verweisen könne, aber ansonsten seh ich da keinen fehler..

[UNDERCOVER]

nur eine verkäuferin im laden, die sich laut legias schilderung während 30 min. nur um einen kunden kümmert und den anderen stehen lässt. da wäre ich schon längst rausgelaufen.

[Master]

kannst ja ein brief schreiben und nach fragen wieso's so war..

[malfunction]

Neuordnung der Verfassungsbestimmungen zur Bildung: JA

Änderung der gesetzlichen Ladenschliessungszeiten an Werktagen: NO NO!

[Admin]

Änderung der gesetzlichen Ladenschliessungszeiten an Werktagen: NO NO!

Gibts da auch Argumente dazu? Oder bist du wie UC?

[malfunction]

bin grad auf der arbeit und deshalb hier paar meiner kritikpunkte in kurzform:

-arbeitsbedingungen der angestellten verschlechtern sich (evtl. mehr arbeit bei gleichem lohn, teilnahme an "sozialem" leben (familie, vereine..) verschlechtern sich)
-der bürger hat nicht mehr geld in der tasche, womit er sich noch mehr kaufen kann
-"lädelisterben" aka keine lust auf tote innenstadt
-genügend möglichkeiten zum einkaufen (denke, dass es sich jeder einrichten kann seine komissionen während der bisher geltenden arbeitszeiten zu erledigen, für ausnahmen gibts ja immer noch das bahnhofshopping, tankstellenshops und das internet) - existenzängste sind fehl am platz
-preisanstieg (da gleicher, evtl. minim höherer umsatz bei markant höheren kosten)
-ging bisher auch ohne probleme

ebenfalls bin ich der meinung, dass die argumente der befürworter wie z.b. neue stellen und einkaufstourismus in die nachbarkantone nicht ziehen...

die einzig positive sache an der vorlage wäre, dass die läden am samstag bis 17.00 geöffnet hätten, aber diese pille ist im anbetracht zu den negs für mich leicht zu schlucken...

fragt sich jetzt nur, ob das für dich argumente sind?

[Raubi]

Auf jetzt Kapitalisten

[Ill_Phil]

Arbeitsbedingungen der angestellten verschlechtern sich (evtl. mehr arbeit bei gleichem lohn, teilnahme an "sozialem" leben (familie, vereine..) verschlechtern sich)

Nur weil die Zeiten ausgedehnt werden können heisst dies nicht automatisch, dass zu gleichem Lohn mehr gearbeitet werden muss. Ein Argument das mit 'evt.' beginnt, passt sowieso nicht ins Bild.

Schon mal daran gedacht, dass u.a. Spitäler an Wochenenden auch Personal eingestellt haben? Ist öffentlich-rechtlich, aber nur soviel zum sozialen Leben bezüglich Vereinen und Familie.

Zudem bereits von Admin erwähnt: Das Arbeitsgesetz wird nicht auch noch gleich aufgehoben.

-der bürger hat nicht mehr geld in der tasche, womit er sich noch mehr kaufen kann

DIESER Bürger hat vielleicht nicht mehr in der Tasche, aber auch nicht weniger und muss (um auf dein evt. zurückzukommen) evt. auch nicht mehr arbeiten. Aber: Viele andere wären froh, wenn sie überhaupt Arbeit hätten. Da nicht bloss die Arbeitszeit der bisherigen verlängert wird, schafft dies Räume für neue Angestellte - was Geld in die Tasche der Bürger gibt.

"lädelisterben" aka keine lust auf tote innenstadt

Was dies mit Blick auf die Ladenöffnungszeiten für einen direkten Einfluss hat, musst du mir erklären. Dass sich kleine Lädelis keine längeren Öffnungszeiten leisten können? Reduziertes Aufgebot für eine reduziertere Kundenschaar um diese Zeit.

genügend möglichkeiten zum einkaufen (denke, dass es sich jeder einrichten kann seine komissionen während der bisher geltenden arbeitszeiten zu erledigen, für ausnahmen gibts ja immer noch das bahnhofshopping, tankstellenshops und das internet) - existenzängste sind fehl am platz

Genügend Möglichkeiten.. wieso überlassen wir es nicht jedem selber? Man muss sich halt einrichten ist kein Argument wenn man es anders haben kann. Nur auf Abendeinkauf und Samstag beschränken will sich nicht jeder und MExpress als Alternative ist auch nicht DER Hammer. Dein Argument als mein Argument: existenzängste sind fehl am Platz!

preisanstieg (da gleicher, evtl. minim höherer umsatz bei markant höheren kosten)

Grundsätzlich möglich. Aber das 'markant' passt mir nicht.

ging bisher auch ohne probleme

Wo kommen wir auf diese Weise nur hin? Sollte eigentlich jeder wissen: In der heutigen Welt ist Stillstand Rückschritt.

ebenfalls bin ich der meinung, dass die argumente der befürworter wie z.b. neue stellen und einkaufstourismus in die nachbarkantone nicht ziehen...

Deine Meinung, aber ich glaube genau diese zieht nicht.

die einzig positive sache an der vorlage wäre, dass die läden am samstag bis 17.00 geöffnet hätten, aber diese pille ist im anbetracht zu den negs für mich leicht zu schlucken...

So zum Schluss: zum Glück ist der einzige Vorteil nur, dass am Samstag die Läden eine Stunde länger offen bleiben. Ironie off oder wie.

fragt sich jetzt nur, ob das für dich argumente sind?

Nein, danke.

[malfunction]

Zudem bereits von Admin erwähnt: Das Arbeitsgesetz wird nicht auch noch gleich aufgehoben.

hab ich auch nie behauptet! fakt ist nur, dass unser obligationenrecht so schwammig formuliert ist, dass es so einige grauzonen und raum für verschiedenste interpretationen des gesetzes gibt...

arbeite normalerweise (mach jetzt grad ein praktikum...) auch zu sehr unregelmässigen zeiten (6-13.30 oder 13.30-21.15, z.T auch sonntags) und weiss auch, dass ich das in 20ig jahren als möglicher familienvater wohl meiden möchte...

schlussendlich steht wieder mal argument vs. gegenargument und jede person hält das eine argument für richtig und gewichtet die relevanz der argumente unterschiedlich..könnt hier ewigs weiterdiskutieren, aber sollte heute auch noch bisschen was arbeiten..

[Ill_Phil]

weiss auch, dass ich das in 20ig jahren als möglicher familienvater wohl meiden möchte...

Nun, es ist ja nicht so, dass die Arbeitgeber auf diese Situation warten, um die Arbeitnehmer so richtig auszubeuten. Ja, es gibt auch menschliche Vertreter der Arbeitgeberseite.

Ich arbeitete einige Zeit als Aushilfe bei einem Detailisten als Nebenerwerb zum Studium. Es wurde explizit darauf geachtet, dass an Abendverkaufstagen wie Samstags v.a. Nachmittags eben genau diese Aushilfen eingesetzt wurden um die 100% Angestellten zu entlasten und somit ihnen die Randzeiten vorzuenthalten (soviel nochmals zum Thema Familienplanung und Vereine). Auf der anderen Seite sind z.B. wir Studenten genau auf solche Möglichkeiten - Randzeiten - angewiesen, weil es u.U. nicht anders möglich ist die Arbeit unterzubringen.

Diese Möglichkeit wird durch die Vorlage der Ladenöffnungszeitliberalisierung gestärkt. Ich wüsste genügend viele, die nur auf solche Chancen warten - und es gibt genügend viele, die so eine Chance bekämen als Teilzeitangestellte im Vergleich zu gar nicht angestellt.

Das Argument auch, kleine treffe es hart - die 'Grossen' können sich da besser anpassen weil sie mehr Leute zur Verfügung haben und flexibler sind, finde ich nicht richtig. Jeder ist anpassungsfähig, auch die kleinen. Würden die 'Kleinen' unter Umständen nicht eben diese Argumente selber vorleben, wären sie wohl nicht mehr klein sondern hätten bereits eine zweite oder dritte Filiale und wären bereits flexibler. Es ist ein Denkweise, der mir nicht gefällt und uns auch nicht weiterbringt.